Kotiteatteri projektorit ja valkokankaat

Sivustoa
		sponsoroi SatShop.fi

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#1
Ajattelin avata keskustelun asiaan jos Teitä kiinnostaa kotiteatteri projektorit. Itse olen pikkasen miettinyt projektorin hankintaa mutta en vielä, ehkä vuoden tai parin päästä. Mutta olisi kiva tietää noista projektoreista ja valkokankaista hieman enemmän. Etenkin kun täällä foorumin henkilöillä tuntuu kotiteattereita olevan. Saisin kyllä järjestettyä tilan kotiteatterille eli noin 6m etäisyys ja 2x4m seinää.

Ilmeisesti projektoreiden ominaisuuksissa on paljonkin eroja ainakin sen mukaan mitä olen niiden data lehtiä katsonut. Mutta sitten on vielä se käytännön kokemus eli vaikka kuinka suureksi voi kuvan laittaa että se säilyttää vielä vaikka kontrastin. Eikö se suurempi kuva tiputa valovoimaa aika tavalla. Puhumattakaan valkokankaista ja tilan pimeys vaatimuksista. Sitten on vielä se melu ja lamppujen kestoiät.

Joten jos haluaisi pienen kotiteatterin itselleen niin mitähän kaikkea pitäisi tietää projektoreista, valkokankaista ja tilasta johon sen asentaa?

Jos nyt puhutaan 1920x1080 projektoreista niin niitä on ilmeisesti kahta tekniikkaa, LCD ja DLP, mitähän käytännön eroa näillä on?
Miten tuo valkokankaan materiaali vaikuttaa asiaan, harmaa vai valkoinen?
Minkä kokoiseksi tuon kuvan voi tehdä niin että se olisi vielä hyvä, 80", 120", 160" ?

Tuossa hieman projektoreita joita olen katsellut. (Lisäsin muutaman jotka on tullut keskustelussa esille)

1000€ - Epson EH-TW3200 Full HD 3LCD-projektori, 2D, 1800 ANSI, 25 000:1,
1000€ - Acer H7531D Full HD DPL-projektori, 2D, 2000 ANSI, 50 000:1,
1000€ - Optoma HD23 Full HD DLP-proketori, 2D, 2500 ANSI, 5 000:1 : http://www.projectorreviews.com/optoma/hd23/index.php

1300€ - Mitsubishi HC4000 Full HD DLP-projektori, 2D, 1300 ANSI, 4 000:1 : http://www.projectorreviews.com/mitsubishi/hc4000/index.php
1400€ - Epson EH-TW6000 Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2200 ANSI, 40 000:1 : Suomeksi : http://www.projectorreviews.com/epson/home-cinema-3010/index.php
1500€ - Epson EH-TW6100 Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2300 ANSI, 40 000:1 : http://www.projectorreviews.com/epson/home-cinema-3020/index.php
1500€ - Optoma HD33 Full HD DLP-videoprojektori, 3D, 1800 ANSI, 500:1 ANSI : Suomeksi : http://www.projectorreviews.com/optoma/hd33/index.php
1700€ - BenQ W6000 Full HD DLP-videoprojektori, 2D, 2500 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/benq/w6000/index.php
1800€ - Epson EH-TW4400 Full HD 3LCD -projektori, 2D, 1600 ANSI, 130 000:1,
1800€ - Acer H9500BD Full HD DLP -projektori, 3D, 2000 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/acer/h9500bd/

2000€ - Panasonic PT-AH1000 Full HD 3LCD -proktori, 2D, 2800 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/panasonic/pt-ar100u/index.php
2100€ - Epson EH-TW9000 Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2400 ANSI, 200 000:1 : Suomeksi : http://www.projectorreviews.com/epson/pro-cinema-6010/index.php
2200€ - Epson EH-TW8100 Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2400 ANSI, 320 000:1 : http://www.projectorreviews.com/epson/home-cinema-5020/index.php
2300€ - Sony VPL-HW30ES Full HD LCoS-projektori, 3D, 1300 ANSI, 70 000:1 : Suomeksi : http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw30es/
2400€ - BenQ W7000 Full HD DLP -projektori, 3D projektori, 2000 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/benq/w7000/index.php

2800€ - JVC DLA-RS45 Full HD LCoS projektori, 3D, 1300 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/jvc/dla-rs45/index.php
2800€ - Optoma Themescene HD83 Full HD DLP-projektori, 3D, 1600 ANSI, 50 000:1,
2800€ - Panasonic PT-AT5000E Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2000 ANSI, 300 000:1 : http://www.projectorreviews.com/panasonic/pt-ae7000/index.php
2900€ - Epson EH-TW9100 Full HD 3LCD-projektori, 3D, 2400 ANSI, 320 000:1,
3000€ - Sony VPL-HW50ES Full HD LCoS 3D-projektori, 3D, 1700 ANSI, 100 000:1 : http://www.projectorreviews.com/sony/hw50es/index.php
3000€ - Panasonic PT-AT6000 Full HD 3LCD Projektori, 3D, 2400 ANSI, 500 000:1 : http://www.projectorreviews.com/panasonic/pt-ae8000/index.php
3100€ - JVC DLA-X35 Full HD LCoS -projektori, 3D, 1300 ANSI, 50 000:1 : http://www.avforums.com/review/JVC-DLA-X35-X35BE-X35WE-3D-DILA-Projector-Review.html

5000€ - Sony VPL-VW95ES Full HD SXRD -projektori, 3D, 1000 ANSI?, 150 000:1 : http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-vw95es/index.php
5000€ - JVC DLA-X55R Full HD LCoS (SXRD) -projektori, 3D, 1200 ANSI, 50 000:1 : http://www.projectorreviews.com/jvc/dla-x55r/index.php

20 000€ - Sony VPL-VW1000ES 4K SXRD -projektori, 3D, 2000 ANSI, 1 000 000:1 : http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-vw1000es/index.php

Valmistajan valovoimat ja kontrastit ovat vain suuntaa antavia. Sillä todellisessa käytössä ne ovat yleensä ihan muuta. ANSI kontrasti on luvultaan paljon pienempi kuin dynaaminen on/off kontrasti. ANSI kontrasti on samassa kuvassa olevan shakki ruutujen, valkoisten ja mustien kohtien valoisuus ero. Kun taas on/off kontrasti on maksimi valkoisen ja mustan valoisuuden ero, eri kuvassa. Käytännössä tuo tarkoittaa dynaamista maksimia.

Rulla valkokankaista esimerkkejä. Paras olisi tietysti kiinteä seinäkangas.

200€ 1.0 135" Leinwand manuaalinen 135" 300x168 cm
199€ 1.0 135" Elektrooninen harmaa 135" 298x168cm
296€ 1.0 135" Define Zircon 135" 300x168cm
346€ 1.0 130" Cardelia Wide 130" 290x170cm
370€ 1.0 135" Leinwand Electric Wall Screen 135" 300x168cm
396€ 1.0 135" Define Crystal 135" 300x168cm
450€ 1.0 120" Grandview Cyper 120" 265x149cm
585€ 1.0 143" Euroscreen Diplomat Wide 300x205, 143"
611€ 1.2 130" Reflecta Silverline Eletric 130" 290x163 cm
695€ 1.0 117" KingPin Crow Electric 117" 260x146cm
700€ 1.0 120" Grandview Fantasy 120" 266x149 cm
721€ 1.1 133" Elektroninen Tab-Tension 133" 295*166 cm
1496€ 1.0 120" Grandview Tab-Tension 120" 266x149cm

Mitä kokemuksia tai mielipiteitä asiaan löytyy?
 
Kiitokset: Raitsa

mphumax

Vahvasti satelliittien vaikutuksen alaisena
Tampere
Laitteisto
Technomate nano 3T+Jaeger Vbox-II +1.8 m primefocus
Octagon sf4008 s2x
Triax TD-110 +moteck sg-2100A
AZBOX PREMIUM HD E2
DrHD F15
Mystique SaTiX-S2 Sky V2 USB
Epson EMP-TW600 Onkyo TX-SR309+ JBL scs178
#2
Puntaroitavaa riittää .
Raha, --> resoluutio-->etäisyys->valovoima<-- raha--> melu
Muut ominaisuudet , kontrasti, linssinsiirto, lampun käyttöikä, perustekniikka -->kannattaa lukea testejä,
Unohtui liitynnät , määrä ja lajit.
ja 1-2 v päästä todennäköisesti LCD-lamput ovat jo kypsiä, koska nyt jo saa useamman kiloeuron laitteita joissa se on, polttoikä ei tule olemaan enää merkittävä rajoite. Valon sävystä tosin e i ole havaintoa, ts. syntyykö vanhan valon puolustajat , tyyliin putkivahvistimet....
 

marjanen

Huoltovalikon jäsen
#3
Toi melu on mulle ainakin tärkein juttu. Itselläni on nyt epsonin tw4400 ja en kyllä ole ihan tyytyväinen.
Tosin meinasin laittaa takuuhuoltoon, kun tuntuu, että siinä on joku vika, kun tuuletin pitää välillä aikamoista meteliä.
Ei mikään ärsytä enempää, kuin se, että leffan hiljaisessa kohtauksessa tuuletin hurisee pään yläpuolella.
Olen kolmea eri merkkiä koittanut ja niin sonyssa, lg ja nykyisessä epsonissa kuvan laatu kaikissa hyvä. Ei paljon eroa omalle silmälle.
Tosin tykeissä paras olisi saada ne kaikki vaihtoehdot vierekkäin heijastamaan samaan tauluun, jotta vois oikeasti verrata...

Heijastuspintana mulla on itse tehty tikkurilan harmony. Sama homma. Vaikea verrata kun ei ole kangasta vieressä...

Olen jo jonkin aikaa ihmetellyt, että ei noi 1080p tykit ole kauheasti kehittyneet viimeisen parin vuoden aikana. Oliskohan itrestit kehityksen kannalta 3d tyykeissä tehtailla?

Mutta yhteenvetona sanon, että kannattaa hankkia tykki heti. On se niin eri katsella viereisestä 32" telkkarista salkkareita kuin 101" videotykin kuvasta ;)

Jos lumikki pyörähtelee Lahdessa, niin tervetuloa katsomaan teatteriani.
 

timoj

Huoltovalikon jäsen
#4
Melun takia minä luovuin tykistä ja ostin 70" TV:n. Ei ole ollut tykkiä yhtään ikävä. Jos kuvakoko ei ole suuri, siis 90" tai enemmän, niin eipä tykkiä mielestäni kannata ostaa. Siinä on aivan liikaa haittapuolia: melu, huoneen lämmön nousu, huone pitäisi olla täysin pimeä ja mustat seinät ja katto (tai tuloksena on huono kontrasti. Toki rahalla saa täydellisen kuvan, mutta se vaatii muutakin kuin sen tykin).
 

mphumax

Vahvasti satelliittien vaikutuksen alaisena
Tampere
Laitteisto
Technomate nano 3T+Jaeger Vbox-II +1.8 m primefocus
Octagon sf4008 s2x
Triax TD-110 +moteck sg-2100A
AZBOX PREMIUM HD E2
DrHD F15
Mystique SaTiX-S2 Sky V2 USB
Epson EMP-TW600 Onkyo TX-SR309+ JBL scs178
#5
Melun takia minä luovuin tykistä ja ostin 70" TV:n. Ei ole ollut tykkiä yhtään ikävä. Jos kuvakoko ei ole suuri, siis 90" tai enemmän, niin eipä tykkiä mielestäni kannata ostaa. Siinä on aivan liikaa haittapuolia: melu, huoneen lämmön nousu, huone pitäisi olla täysin pimeä ja mustat seinät ja katto (tai tuloksena on huono kontrasti. Toki rahalla saa täydellisen kuvan, mutta se vaatii muutakin kuin sen tykin).
Nimenomaan kuvan pitää olla vähintään 90 , että olisi tykissä pointtia. Itsellä on 100" kuva , ja ei ole seinät mustia, silti ihan ok. Tämä systeemi on ollut olemassa vasta muutaman viikon, ja ihmettelen nyt sitten niitä jotka tykistä luopuvat ISON tv:n vuoksi. Toki nuo valo yms. jutut pitää hanskata.
 
Kiitokset: marjanen

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#6
Tuo kuinka hiljainen se projektori oikein on taitaa olla aika tärkeää. Sillä lukemani perusteella kuvan laaduissa ei ole kovinkaan suuria eroja. Joten käytännössä hiljainen ja se että saa huoneen pimeäksi on aika lailla tärkeintä. Mitä tulee tuohon kuvan kokoon niin en edes ajatellut 120" pienempää. Tämä koska en oikein näe syytä tehdä elokuvien katseluun kotiteatteria ellei se kuva ole myös riittävän iso. Muutenhan kävisi ihan yhtä hyvin se iso led TV.

Panasonic taitaa olla hiljaisempi kuin Epson.

Mikäs projektori @timoj:llä oli kun piti niin kovaa ääntä?
 

timoj

Huoltovalikon jäsen
#7
Mikäs projektori @timoj:llä oli kun piti niin kovaa ääntä?
Minulla on ollut useita: Sanyo PLV-Z4, Sony VPL-HW10 ja viimeisimpänä JVC DLA-X30. Sony oli hiljaisin, mutta senkin ääni alkoi ärsyttämään kun huoneen lämmöt nousi ja puhaltimet nosti kierroksia.
 

Raitsa

Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
Kirjala
Laitteisto
Sony VPL-HW55ES + Stewart Firehawk 182cm, LibreElec + Intel NUC, 2 * nVidia Shield, LG 55B6V, Vu+ Uno4k & T90+8lnb, 28Tb Thecus N7510 NAS, Denon AVR-X1100W, AMX+ 3*Ipad, 3*KefQ1, 4*KefQ2DS, Elac S12EQ
#8
Melun takia minä luovuin tykistä ja ostin 70" TV:n. Ei ole ollut tykkiä yhtään ikävä. Jos kuvakoko ei ole suuri, siis 90" tai enemmän, niin eipä tykkiä mielestäni kannata ostaa. Siinä on aivan liikaa haittapuolia: melu, huoneen lämmön nousu, huone pitäisi olla täysin pimeä ja mustat seinät ja katto (tai tuloksena on huono kontrasti. Toki rahalla saa täydellisen kuvan, mutta se vaatii muutakin kuin sen tykin).
Alan kallistumaan samalle kannalle timoj:n kanssa.
Itselläni on alusta asti rakennettu kotiteatteritila, jossa mm. 35cm takaosaa kohti laskeutuva katto, kaikki seinät ja katto akustoitu, mustaa ja tummanruskeaa pintaa yms.
Täysin pimeä tila siis. Kaikki muut AV-laitteet ovat erillisessä 6m2 tilassa.

Mutta... IV-poistot ovat kotiteatterihuoneen takaosassa, IV-tulot etuosassa. En huomannut laittaa poistoa tykkitelineen kohdille, joten tykistä tuleva lämmin ilma lämmittää huonetta.
Ja se harmittaa varsinkin pidemmässä elokuvasessiossa, koska huoneessa olevat ihmisetkin lämmittävät tilaa.
Yhden elokuvan aikana ongelma ei tosin tule esiin.

Tyylikästä poistoa tykin kohdalle ei saa enää tehtyä ilman isompaa remonttia ja kattorakenteiden purkua. Ja ilmalämpöpumppua tms. jäähdytystä en aio hankkia.

Joten olen käynyt tutkimassa Sharpin 80" tv:tä sillä silmällä.
Kankaani on 82" eli tykillä heijastettu kuva on 182cm leveä.

On muuten todella hölmä, että me suomalaiset puhumme kuvakoosta nurkasta nurkkaan tuumissa, helpompaa olisi puhua kuvan leveydestä senteissä :banghead:
 

mphumax

Vahvasti satelliittien vaikutuksen alaisena
Tampere
Laitteisto
Technomate nano 3T+Jaeger Vbox-II +1.8 m primefocus
Octagon sf4008 s2x
Triax TD-110 +moteck sg-2100A
AZBOX PREMIUM HD E2
DrHD F15
Mystique SaTiX-S2 Sky V2 USB
Epson EMP-TW600 Onkyo TX-SR309+ JBL scs178
#9
Hmm.. Jos toteutustaso on tuo @Raitsan kuvaama, niin kyllä on helpompaa ja jopa halvempaa tosiaan mennä ja ostaa 80" tv, ei ole rakentaminen halpaa tuolla tasolla, kun vielä otetaan huomioon tilan käyttörajoitteet , kun se on elokuvahuoneeksi tehty.
Tuosta täydellisestä akustoinnista jne. seuraa se, että kaikki lämpöä johtavat pinnat on eristetty, eli huone lämpenee ja sitten tarvitaankin tuloa ja poistoa. Tykki pitäisi laittaa pois ko. tilasta.
Itse kannatan monikäyttötilaa, valovoimaa pitäisi olla sen verran että voi olla hieman vierasta valoa, ts. vaikka ovi raollaan, pääsee "pullon henki pois".
2000 Ansi lumenea tai enemmän valoa . Noissa @ timoj:n peleissä mentiin parhaimmillaan 1300 -tasolla, ja silloin eco-tilassa ollaan aika pimein lampuin, ja taas täysillä projektori huutaa eikä valoa ole tarpeeksi sittenkään.
MINUN mielestäni valotehoon kannattaa investoida, sillä se puskuroi noita muita juttuja, eikä vaadi kiinteitä rakennelmia.

Epsonissani on 1600 ansi valoa , sillä saa jo kelpo kuvan täysillä ajettaessa ilman täyspimeyttä. Mielestäni kuitenkin alarajalla ollaan.
 

timoj

Huoltovalikon jäsen
#10
2000 Ansi lumenea tai enemmän valoa . Noissa @ timoj:n peleissä mentiin parhaimmillaan 1300 -tasolla, ja silloin eco-tilassa ollaan aika pimein lampuin, ja taas täysillä projektori huutaa eikä valoa ole tarpeeksi sittenkään.
Mutta minulla olikin Da-Lite High Power kangas eli 2.8 gain eikä kirkkaus ei ollut missään vaiheessa ongelma tykkien eco-tilassa. Kuvakoko 74". Kuva oli katseltavissa myös valaistussa huoneessa.Tuo kangas oli myös täysin vapaa poimuista yms. ongelmista eikä tuolla JVC:n tykillä mustan tasokaan ollut ongelma. Tykin sijoittelu ja istumapaikka toki on tuolla hiukan ongelmallinen, ne kun pitäisi olla mahdollisimman lähellä toisiaan. Jos nyt hankkisin tykin, niin panostaisin reilusti myös valkokankaaseen ja se olisi sitten joku erikoinen malli eikä tavallinen valkoinen/harmaa "ympärisäteilevä" mattakangas.
 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#11
Jotenkin jää tästä keskustelusta sellainen kuva kuin puolet kotiteatterin omistajista eivät ole olleet tyytyväisiä projektori pohjaiseen kotiteatteriin. Ymmärrän kyllä pointin että 80" ja alle siitä saa paremmin toteutettua LCD TV:llä.

Minulla on 300W tehoa nytkin ollut koko päivän pienessä makuuhuoneessa ja sen lämpötila on 18 astetta. Kyllä tuo teho lämmittää mutta kyllä se laitteen lämpenemisestä aiheutuva melu johtuu paikallisesta lämmön noususta eli laite itse käy kuumana.

Mitä tulee projektorin valovoimaan niin sen tarvehan on aika paljon riippuvainen myös siitä kuinka iso se kuva on siinä valkokankaalla, minkälainen se valkokangas on ja kuinka valoisa/pimeä se huone on. Seuraava asia on resoluutio eli jossain vaiheessa alkaa yksittäiset pisteet näkyä. Paras katseluetäisyys 1080p kuvalle on noin 3 kertaa kuvan korkeus. Minimi katseluetäisyys on puolet tuosta. Jos katselee SD 576i kuvaa niin tuo paras katseluetäisyys 1080p:lle taitaa olla minimi katseluetäisyys SD:lle. Mitä tulee tuumakoko vs leveys niin jos ajatellaan 16:9 kuvasuhdetta niin kuvan leveys olisi senttimetreinä suunnilleen.

Tuumat = Leveys = Katseluetäisyys (paras HD, minimi SD) = tarvittava minimi valovoima pimeässä?
40" = 89cm = 1,5m
45" = 100cm = 1,7m
50" = 111cm = 1,9m
55" = 122cm = 2,1m
60" = 133cm = 2,2m
65" = 144cm = 2,4m
70" = 155cm = 2,6m
75" = 166cm = 2,8m
80" = 178cm = 3,0m = 229 lm
85" = 188cm = 3,2m = 258 lm
90" = 200cm = 3,4m = 293 lm
95" = 211cm = 3,6m = 326 lm
100" = 222cm = 3,7m = 360 lm
105" = 233cm = 3,9m = 397 lm
110" = 244cm = 4,1m = 435 lm
115" = 255cm = 4,3m = 475 lm
120" = 266cm = 4,5m = 517 lm
125" = 277cm = 4,7m = 561 lm
130" = 288cm = 4,9m = 607 lm
135" = 299cm = 5,0m = 654 lm
140" = 310cm = 5,2m = 703 lm
145" = 321cm = 5,4m = 753 lm
150" = 333cm = 5,6m = 806 lm
155" = 343cm = 5,8m = 860 lm
160" = 355cm = 6,0m = 916 lm

Tuossa oli jokin laskuri valovoimaan, kuvan kokoon ja huoneen pimeyteen liittyen. Tuolla kun leikkii pikkasen niin huomaa kuinka tärkeään on sen huoneen pimeys, projektorin valovoimaan verrattuna. Kannattaa myös muistaa että säkkipimeää huonetta ei ole, koska se valo joka heijastuu siitä valkokankaasta hajavalona ja valaisee myös huonetta. Myös tarvittava valoteho nousee nopeasti jos huone ei ole pimeä. Kotiteatteri projektorit antaa yleensä valoa noin 400-900 lm käyttökelpoisella katselu modella, riippuen projektorista.

http://www.screeninnovations.com/tools/projector-wizard/
http://www.screeninnovations.com/viewing-distance-calculator/
http://www.screeninnovations.com/tools/screen-wizard/
http://www.cinematr.fi/faqkotiteatteri.html

Katselin myös noita projektoreiden ilmoitettuja äänenvoimakkuuksia, mutta ne tuntuvat olevan minusta pikkasen epäluotettavia. Ainakaan ne eivät tunnu olevan edes täällä olevien kokemuksien mukaisia. Valmistajien ilmoitukset eivät pidä paikkansa.
 

mphumax

Vahvasti satelliittien vaikutuksen alaisena
Tampere
Laitteisto
Technomate nano 3T+Jaeger Vbox-II +1.8 m primefocus
Octagon sf4008 s2x
Triax TD-110 +moteck sg-2100A
AZBOX PREMIUM HD E2
DrHD F15
Mystique SaTiX-S2 Sky V2 USB
Epson EMP-TW600 Onkyo TX-SR309+ JBL scs178
#12
Tuo screeninnovations on hyvä sivusto. Menee aikaslailla yksiin sen kansa mitä olen tässä haarukoinut, jopa oman projektorini ja katselutilani mittoihin ,katselukokemuksiin ja etäisyyksiin joita tuossa aiemmin olen yrittänyt sanoiksi pukea. : ). Jopa nuo jalka-kandela-luvut : )
Oman seinän Gain vaan on tuntematon...
Järjetön aurinko tarvitaan kun huone on kovin valoisa. Tuossa kuitenkin huomaa että 1000 ansin ja alle olevalla lampulla vaaditaan ihan pimeää jos ei ole "ihmekangasta" .

Tyymättömyyskysymykseen tulee semmoien kutina että on ISON kuvan määritelmä hieman elänyt. Katselin nimittäin kankaita ihan kuvakokojen kartoitusmielessä, ts. mitä oli huutonetissä .. ja kas paljon on pieniä 80" ja 70" kankaita ja myös sen kokoisia uusia on kaupoissa pilvin pimein.
Kun pitää mielessä SD-kuvan minimietäisyyden huomaa että katseluetäisyyteen vaaditaan jo jonkun kokoinen huone, kuva isosta töllöstä on parempi
 

Mixu

Valvoja
Ylläpitäjä
#13
Nyt eletään mielenkiintoisia muutoksen aikoja, koska vihdoin alkaa saada noita 80" näyttöjä, kuten tuo Sharp järkevään hintaan. Ennenhän tämä keskustelu on mennyt niin, että jos 60" ruutu riittää niin valitse näyttö, muuten mennään projektorilla. Tuota Sharpia on muuten monessa paikassa kehuttu, itse en ole vielä ehtinyt sitä näkemään. Ehkä lauantaina DigiExpo messuilla. Mahdollisesti tällainen projektorimieskin kallistuu näytön kannalle vielä joskus.

Mielestäni kaksi asiaa missä ihmiset tekee mokan projektorilla turhan usein on liian suuri kuva katselutilaan/etäisyyteen nähden, sekä liian korkealla oleva kuva. Projektorissa on tuo hyvä ja huono puoli, että kuvan kokoa voi muuttaa. Liian moni valitsee hiukan liian ison vain koska voivat sen lähes samalla rahalla tehdä, jolloin myös valoteho kärsii. Hyvänä tietysti se, että sen kanssa on helppo muuttaa vaikka eri asuntoon jossa on eri kokoinen tila. Tai myynnin kannalta. Luulen, että kun siihen isoon kuvaan on totuttu hetken käytön jälkeen, niin moni suostuisi hiukan sitä jopa pienentämään, saadakseen parempi laatuisen kuvan ulos.

Eräs toinen asia jossa näyttö vetää voiton on kankaan valinta. Siinä et voi tehdä television kanssa mokaa, mutta hyvän projektorin voi pilata huonolla ja sopimattomalla kankaalla. Yhden ominaisuuden jonka haluan teatteriini on mahdotonta tehdä näytöllä ja se on saada keskikanava ruudun taakse, jotta ääni tulee oikeasta kohtaa. Jotain taikaa siinä on myös, kun kuva projisoidaan kankaalle kun kyse on oikeasta leffahuoneesta.

Mixu
 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#14
Kysyn seuraavaa koska "kaikki" jotka ovat olleet projektori toteutusta "vastaan" ja ovat menossa LCD:hen, ovat itse asiassa käyttäneet alle 90" kuvan kokoa.
Onko tässä kyse siitä että projektori on toteutus tapana huono vaihtoehto vai siitä että ei oikeastaan tarvita 80" isompaa kuvaa?
 

timoj

Huoltovalikon jäsen
#15
Onko tässä kyse siitä että projektori on toteutus tapana huono vaihtoehto vai siitä että ei oikeastaan tarvita 80" isompaa kuvaa?
Minun katselutilaan 80" alkaa olla maksimi mikä järkevästi mahtuu ja 75" olisi optimi. Toki jos miettisi kaiuttimien sijoittelun uusiksi, niin sitten isompikin mahtuisi.

Eihän projektori ole huono toteutustapa, siitä saa aika täydellisen jos rahaa laittaa kunnolla. Siis rakentaa tykille oman ilmastoidun äänieristetyn kotelon/sijoittaa sen eri huoneeseen ja valkokankaaksi joku joka toimii päivänvalossa, vaikkapa DNP Supernova tai sitten taustaheijastus ja valkokankaan taakse toinen huone/peiliviritys sitä systeemiä varten...
.

 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#16
Eikö projektori toteutuksen ongelma päivänvalossa ole että katsoja näkee valkokankaan värin, jolloin ei saavuteta riittävää mustatasoa. Koska mustahan on valon puutetta oli sitten kyse valkokankaasta tai LCD näytöstä. Se näyttö/valkokangas pitää saada näyttämään mustalta siinä ympäristön valoisuudessa. Siksi parhaimmat projektori elämykset saadaan hämärässä, koska musta voi olla oikeasti mustaa. Vai meinaako joku tehdä mustan valkokankaan. LCD TV on teknisesti helpompi tehdä tummaksi, jolloin sen käyttäminen suuremmassa ympäristö valossa on helpompaa.
 

timoj

Huoltovalikon jäsen
#17
Ja pitää nyt myös mainita, että tuon minun 70" Sharpin kuva on terävämpi ja varsinkin syvyysvaikutelmaltaan huomattavasti parempi kuin mitä JVC-tykin kuva. Siis sama kuvakoko, pimeä huone eikä JVC mitenkään saanut aikaan tuollaista. Eron huomasi jo kun katsoi kanavalogoja ja kanavien muita grafiikkoja, Planet Earth vaan vahvisti käsitystä. Valkokankaana oli tuo aikaisemmin mainittu high power ja myös mattakangas, ei eroa tuossa suhteessa.
 

lakritsa

Huoltovalikon jäsen
#18
Kysyn seuraavaa koska "kaikki" jotka ovat olleet projektori toteutusta "vastaan" ja ovat menossa LCD:hen, ovat itse asiassa käyttäneet alle 90" kuvan kokoa.
Onko tässä kyse siitä että projektori on toteutus tapana huono vaihtoehto vai siitä että ei oikeastaan tarvita 80" isompaa kuvaa?
Projektoria tarvitsee jos tarvitsee isolle katsojamäärälle katselutilaa jossa jokaiselle kohtuullinen kokemus. vertaa elokuvasali.

LCDllä tai Plasmalla on muuten nykyään niin halpaa tehdä katselupaikkaa, jossa musta on suht tummaa ja kontrastia siedettävästi.

Eli ison ruudun äärelle riittävän lähelle mahtuu parihenkeä suht helposti, jos vähän tinkii niin viidelle siedettävät paikat.

Jos sitä SD matskua arvostaa, niin ruudun erään mahtuu isompikin porukka.
 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#19
Totta että silloin kun on enemmän katselijoita niin tarvitaan enemmän tilaa katselijoille, joka johtaa suurempaan etäisyyteen ja isompaan kuvaan.

Mutta vaikka olisi yksi katsoja niin kyllä se kuvan koko on silti riippuvainen resoluutiosta ja katseluetäisyydestä. Tietysti silloin kun katselee yksin niin voisi tehdä hyvin pienen katseluhuoneen, jolloin tuskin edes tarvitsee projektoria. Katseluetäisyys 1,5m - 4.0m sopii hyvin ihan LCD TV:lle. Mutta siitä suuremmat etäisyydet kyllä sopivat paremmin projektoreille.

Itse mietin 120" (266x150cm) kuvaa ja katseluetäisyys noin 4,5m. Voisihan sitä ajatella myös 80" (178x100cm) ja katseluetäisyys 3.0m. Kyse olisi vain että katsotaanko huoneessa pituus vai leveys suuntaisesti. Nyt käytän 2,5m ja 40" (89x50cm).

On muuten valkokangaissa tosi isoja eroja hinnassa. Muutamasta sadasta eurosta moneen tuhanteen euroon.
 

lakritsa

Huoltovalikon jäsen
#20
Mutta vaikka olisi yksi katsoja niin kyllä se kuvan koko on silti riippuvainen resoluutiosta ja katseluetäisyydestä.
Totta, mutta ajatus että jos katsojia vähän, voi katseluetäisyyskin olla lyhyempi, eli optimiin pääsee jo kuluttaja LCD kokoluokan ruuduilla

. Tietysti silloin kun katselee yksin niin voisi tehdä hyvin pienen katseluhuoneen,


....
Kyse olisi vain että katsotaanko huoneessa pituus vai leveys suuntaisesti....
Jep, pienihuone halvempi -> säästää rahaa.
Mutta monestikkaan ei mikään estä tekemästä isostakin huoneesta katselutilaa jossa katseluetäisyydet pienellä porukalla optimit esim kuluttaja LCD ruuduille. Jos ylimääräistä tilaa niin se helpottaa lämpöjen nousupainetta/ilmanvaihdon tehostamisentarvetta,

Esim sen voi tehdä isosta "arki" olohuoneesta (>10m suuntaansa), varsin pienin kustannuksin nimenomaan LCD/Plasma ruuduilla, projektorilla jotuisi helposti tinkimään kuvanlaadussa tai tekemään kovasti töitä (Rahaa)
 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#21
LED TV 55" 1000€, LED TV 60" 1400€
LED TV 65" 2500-4000€, LED TV 70" 3300-3800€, LED TV 80" 4800€
90-150" Projektori 1000€ - 3000€, valkokangas 100€-1800€

Ehkä tarkoitukseni on sanoa että kyllä alle 65" katselun saa halvalla, mutta siitä ylöspäin ei projektori oikeastaan tällä hetkellä häviä LED/LCD/Plastma TV:lle hinnassa. Vaikka voikin hävitä kuvan laadussa.
 

Lumikki

Huoltovalikon jäsen
Länsi Kanta-Häme
Laitteisto
5W,0.8W,9E,13E 100cm
19E,26E,28E 121cm
Vu+ Solo2 (2xS2) OpenATV 5.3
Vu+ Solo SEV2 (2xT2) OpenATV 5.1
Nuc Kodi Libre. 7.0.3
#22
Olen pikkasen miettinyt tätä projektori ja isoa TV juttua niin kyllä minua vieläkin kiinnostaa projektori enemmän. En näe mitään järkeä ostaa isompaa TV:tä ellei nykyinen 40" TV hajoa jossain vaiheessa. Jos kuitenkin olisin uusimassa 40" TV:tä niin sitten voisi ajatella että ottaisi vain ison 70-80" LED HDTV:n. Sekin olisi aika parannus tuohon pikkuruiseen 40" TV:hen.

Missään vaiheessa kuten jo sanoin en ole ajatellut 120" (117") pienempää kuvaa projektorilla. En näe mitään hyötyä jos se kuva ei ole iso, koska minulla on jo 40" kuva. No onhan se 70-80" kuva paljon isompi, mutta 120" on vielä isompi. Minusta projektorin etu on juuri se iso kuva ja sen koon voi vielä säätää sopivaksi. Huoneet kyllä uskoisin saavani riittävän pimeäksi, mutta en täysin pimeäksi.

Projektori kyllä asettaisi enemmän haasteita. Mutta mietittyäni asiaa niin voisin asentaa sen valkokankaan ikkunan eteen, joka on ainoa valonlähde huoneessa. Sen valkokankaan taakse sitten pimennysverhot. Saan nuo pimennysverhot niin että ne ovat huoneen seinästä seinään ikkunan edessä.

Vaihtoehto 1: Katselu ja projektorin etäisyys maksimissaan 3,4m. Maksimi valkokangas koko olisi ehkä 120" (266x150cm) . Sitten mietin sitä projektorin ääntä niin jos olisin härski niin saisin sen seinän taakse toiseen huoneeseen. Mutta se tarkoittaisi reiän poraamista seinään, joka tietysti toisi noin 50cm lisää projektorin etäisyyteen. Mutta ei tämä ihan mahdotonta ole. Jotenkin vain tuntuisi hassulta. Voi jopa olla että projektorille ei saisi riittävää etäisyyttä ilman tuota lisä 50cm. Ainakin jos haluaa yli 110" kuvan.

Vaihtoehto 2: Katselu ja projektori etäisyys maksimissaan 5,0m. Maksimi valkokangas koko olisi ehkä 140" (310x174cm). Projektori voisi olla myös tässäkin tapauksessa toisessa huoneessa, mutta tällöin kuva tulisi hieman vinosti noin 20-30 asteen verran noin 5,8m päästä. Tämä ei vaatisi mitään reiän poraamista.

Kun tutkin noita projektorien mitoituksia eli niiden zoomi ja valovoima juttuja. Niin pienemmällä valovoimalla pärjää kun saa projektorin mahdollisimman lähelle kangasta. Itse asiassa huomasin että joissain tapauksissa joutui lyhyellä matkalla valitsemaan valkokankaan jonka vahvistus oli alle yhden. Myös noiden projektorien zoomilla oli vaikea päästä kovin suureen kuvakokoon lyhyellä matkalla. Kun mentiin noin 5m etäisyyksiin niin zoomaus oli helpompaa mutta tuli ongelmaksi riittääkö projektorin valoisuus eli tarvittaisiin jo valkokankaalta positiivinen vahvistus. Toisaalta voihan sen projektorina asentaa lähemmäksi, ei sen ole pakko olla kaukana. Mutta saisi tällöin ripustaa kattoon eli katselijan pään päälle.

Tässä oli minun mietteitä.
 

lakritsa

Huoltovalikon jäsen
#24
Olen pikkasen miettinyt tätä projektori ja isoa TV juttua niin kyllä minua vieläkin kiinnostaa projektori enemmän. En näe mitään järkeä ostaa isompaa TV:tä ellei nykyinen 40" TV hajoa jossain vaiheessa. Jos kuitenkin olisin uusimassa 40" TV:tä niin sitten voisi ajatella että ottaisi vain ison 70-80" LED HDTV:n. Sekin olisi aika parannus tuohon pikkuruiseen 40" TV:hen.
Sen telkan voi kierrättää seuraaviin katselupisteisiin (jos niissä pienempi), tai PCn näytöksi.
Tosin jos tilaa niin samassa katselupaikassa voi olla useampi näyttö.
Minusta projektorin etu on juuri se iso kuva ja sen koon voi vielä säätää sopivaksi. Huoneet kyllä uskoisin saavani riittävän pimeäksi, mutta en täysin pimeäksi.
Tavallaan totta, mutta jos palataan siihen miksi kuvakokoa säädetään, niin ei se telkalla säädön tekeminen olekkaan vaikeaa.

Niin pienemmällä valovoimalla pärjää kun saa projektorin mahdollisimman lähelle kangasta.
Etäisyydellä on toki merkitystä, mutta se kuvankoko vaikuttaa, ja valkokankaalla ja pimeydellä.

Minulla ei mitään projektoriavastaan, herättelen vain vaihtoehtoisia ajatuksia.

Puhuit valkokankaista, jostain kolmenmetrin leveydestä, niinkö isoa kuvaa kaavailit, tai siis kuinka ison yleisön katsomoa ? Isoa teatteria on tosiaan nyky hinnoilla kallista tehdä yksittäisellä plasmalla tai LCDllä, (halvempaa lätkiä useampi näyttö)
Yksittäisen Plasma/LCD kuluttaja koossa alkaa tuleen viis henkisessä yleisössä, no SD matskulla pikkubussillinen.

Toisaalta voihan sen projektorina asentaa lähemmäksi, ei sen ole pakko olla kaukana. Mutta saisi tällöin ripustaa kattoon eli katselijan pään päälle.
Jos iso tila, mikä ilmeisesti sinulla, niin voi se projektori olla myös takana.
 
Kiitokset: laulu

timoj

Huoltovalikon jäsen
#25
Tuo minä laittaisin ja reiän seinään. Ja olisin tuon itsellekin tehnyt, mutta ei oikein onnistunut kun tykin takana oleva seinä oli ulkoseinä...

Itse asiassa huomasin että joissain tapauksissa joutui lyhyellä matkalla valitsemaan valkokankaan jonka vahvistus oli alle yhden.
Tykissä on yleensä säädettävä iris, joten ei todellakaan kannata hankkia harmaata kangasta tuon takia.